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Discussione: Opinioni Civic 1.6 diesel

  1. #61
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    La tecnologia lo consente benissimo, il problema è a quale prezzo.
    Non è un caso che le Smart e le Aygo non siano più diesel, e Panda smetterà presto di esserlo...

  2. #62
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Si, mi associo.
    Ricordo che quando si sono stretti i limiti sugli Scooter per avviare il passaggio da 2T a 4T molte case (primi fra tutti i giapponesi) hanno smesso la produzione dei 2T quando non ancora richiesto.

  3. #63
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    La tecnologia consente tranquillamente di ripulire il diesel: ma se l'ambaradan di filtri cazziemazzi che alza il costo dell'auto di 2000€ viene assorbito abbastanza facilmente da una 520d da 45000€ che passa a 47000, diventa mortale per una Clio che passa da 12000 a 14000€, quando il benzina di pari potenza rimane ad 11000. Il punto sta tutto lì. E Renault sa già che a 14000€ le vendite di una Clio dci scenderanno del 50%, rendendo non più economica la linea di produzione di quella motorizzazione.
    Questo riguardo il lato del listino, poi c'è da considerare l'aspetto dei blocchi alla circolazione: a Milano i diesel euro6A ed euro6B verranno bloccati dal 2025, tra 7 anni: vuol dire che chi ha comprato una diesel nuova a luglio o agosto 2018, o anche questa settimana nel caso di fine serie, tra sette anni non potrà entrare a Milano. Vuol dire che tra sette anni quella macchina a Milano avrà il valore dell'indifferenziata, quindi chi pensa di tenerla per periodi superiori e non si carica di chilometraggi annui esagerati, ma perchè mai dovrebbe accollarsi un catrame a nafta sapendo già che fra 5 anni risulterà invendibile?
    Il diesel rimarrà per un certo tempo in produzione, ma per veicoli sempre più pesanti e costosi; lunga vita a quelle categorie, non di certo per quelle dei segmenti B, C e D. Escludo il segmento A perchè da quello è bastato il DPF per far sparire i diesel dai loro listini..
    Ultima modifica di modus72; 11-10-2018 a 10:09

  4. #64
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Anche secondo me la strada è tracciata nella direzione dell'abbandono del diesel prima e del benzina poi.
    Credo però che le date saranno rimandate, e di parecchio.
    I costruttori per adesso si adeguano all'asticella più alta del ciclo WLTP, si lamentano, piangono (specialmente i giornalisti e le TV di regime) ma si adeguano, anche con modelli relativamente piccoli, mentre prima dell'estate le limitazioni del ciclo WLTP sembravano (per i giornalisti) inarrivabili.
    Adesso arrivati alla data fatidica si scopre che ci sono già molti modelli conformi e che ci si può avvantaggiare di qualche rinvio/deroga.
    Il motore termico è duro a morire, specie se l'alternativa ibrida o elettrica è ancora poco più che embrionale e meno conveniente.

  5. #65
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    https://it.motor1.com/news/269139/em...o-europa-2030/
    Approvato ieri.
    Dei modelli conformi (parlo soprattutto dei diesel, visto che i benzina non hanno grossi problemi) vedremo nel prossimo anno la competitività commerciale. Vedremo quanto costeranno come listino, quali saranno i consumi reali ed i costi della manutenzione (tre aspetti destinati a peggiorare a causa delle nuove norme), vedremo perciò se e quanto cambierà la richiesta da parte del pubblico. Tutti si aspettano un calo della domanda, nessuno escluso, dovuta sia alla minor competitività della motorizzazione diesel che al timore (più che fondato) di blocchi e restrizioni al traffico privato.
    Questa è un intervista a Carlos Ghosn, amministratore delegato del gruppo Renault Nissan, che in Europa attualmente basa fortemente la gamma sul diesel:
    http://europe.autonews.com/article/2...ove-to-hybrids
    "it's the end of the game". Dal 2020 le B e C del gruppo in Europa (quindi Clio, Captur, Megane, Micra, Juke, ...) vedranno via via sostituiti i 1.5 diesel da dei mild hybrid, e non dal 2030 bensì fra due anni. Discorsi similari per PSA, e immagino che gli altri seguiranno in fila più o meno distanziata.
    Quindi no, non credo che si tratti di chiacchiere su chiacchiere per non cambiar nulla... I carissimi amici di VW son scivolati su una colossale merda e, a cascata, si son tirati dietro tutti gli altri portando alla ribalta la reale consistenza dei cicli di omologazione, che guardacaso son stati cambiati pensionando il NEDC (vent'anni di vita aveva quel ciclo, e già vent'anni fa era una patente legalizzata ad inquinare..).
    Mi spiace per chi crede nel diesel, per chi lo ha comprato da poco.. ma l'aria che tira è tutt'altro che primaverile.

  6. #66
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Interessante motor1, si parla dei recenti accordi europei per limitare il CO.....fanno bene, il diesel rispetto al benzina è avvantaggiato perchè ne produce meno.
    La diminuzione del CO va di pari passo con la diminuzione dei consumi, altro vantaggio per gli automobilisti.
    Magari gli accrocchi antinquinamento sono costosi ma almeno questi nuovi motori consumano sempre meno

  7. #67
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Esatto, la CO2 (diversa dal CO, che è tossico), va limitata, ergo i costruttori dovranno darsi da fare. E tutto sta ad indicare che per i modelli di massa e/o superficie frontale elevate il diesel rimarrà la scelta migliore per costi/benefici (come si diceva sopra, resterà una valida alternativa per modelli di prezzo elevato), mentre per le auto di piccola e media cilindrata sarà l'ibrido a garantire i maggiori benefici, sempre in relazione ai costi.
    Riguardo ad Honda, mi pare chiaro che l'attuale Civic sarà l'ultima diesel in gamma, e non so per quanto ancora.

  8. #68
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel


  9. #69
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Sisi, questi sono fatti, e sarà una spirale.
    I Diesel usciranno perchè diventeranno fuori mercato come i carburatori, gli iniettori pompa e il DPF (penso che tutti avranno il FAP).

    Comunque chi compra un veicolo a gasolio oggi o nel 2019 circolerà nelle città come, quando e quanto i benzina perchè ormai le emissioni limite sono molto simili.
    Avevo evidenziato il caso di Torino dove l'anno passato è stato fatto il blocco totale Diesel e non benzina appunto perchè i Diesel Euro 6 sono similissimi ai benzina Euro 6 e meglio dei benzina euro 5 quindi la cosa è un po' curiosa.

    Personalmente devo capire solo quanto vale il nuovo ibrido Honda, poi entro il 2025 deciderò

    ciao
    Ultima modifica di dalcro; 11-10-2018 a 19:40

  10. #70
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Mettere fuori produzione i piccoli diesel non è un'esercizio/impresa difficile visto l'incidenza meno che marginale essi hanno nel mercato, e onestamente capisco men che meno le ragioni che portano ad acquistare una panda, una 500, una micra, o una yaris diesel.
    L'iDTEC Honda invece è un progetto tra i più recenti, uno dei pochi che senza difficoltà rispetta le norme euro 6 senza catalizzatori SCR adBlue e diavoli vari, un campione di efficienza contro cui un'ibrido a benzina ad oggi non ha nessuna possibilità di competere, difficile buttare al macero motori del genere.

  11. #71
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Dimenticavo di scrivere che l'iDTEC oltre ad essere un'Euro 6 è uno di quelli che rispetta i cicli di omologazione WLTP senza l'additivo adBlue e cat SCR.
    La contropartita di un sistema di scarico SCR come quelli della concorrenza è però la necessità di cambi olio più ravvicinati.
    Molti soliti costruttori furbacchioni hanno dotato il sistema SCR di spie e controlli gestibili solo con strumentazione in modo da obbligare gli utenti a rivolgersi alle officine per i rabbocchi di adBlue.

  12. #72
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Quote Originariamente inviata da Nicolaus Visualizza il messaggio
    L'iDTEC Honda invece è un progetto tra i più recenti, uno dei pochi che senza difficoltà rispetta le norme euro 6 senza catalizzatori SCR adBlue e diavoli vari, un campione di efficienza contro cui un'ibrido a benzina ad oggi non ha nessuna possibilità di competere, difficile buttare al macero motori del genere.
    Il fatto che rispetti l'Euro6 D senza SCR è un minus per chi utilizza il diesel per lavoro. Se fai 35000km annui significa 4 ingressi in officina all'anno, contro massimo due della concorrenza. Già si tratta di un modello di nicchia, con queste premesse poi te lo saluto il diesel honda.
    Chi compra oggi un diesel circolerà nelle città che glielo lasceranno fare, entrate nell'ordine di idee che la pacchia è finita...

  13. #73
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Sisi l'ho scritto anch'io che la strada è segnata......ma è più lunga di quanto si pensi o si scriva sugli articoli di giornali.
    Io per adesso mi godo questo stupendo motore alla faccia delle auto a pile, con l'ultimo pieno ho fatto 23km/litro senza fare economy run e grande godimento

  14. #74
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Eh, sulla lunghezza di cui parli non sarei così tranquillo... Tu con buona probabilità porterai il tuo mezzo a fine vita, ma la sostituta che prenderai difficilmente potrà essere un'altra diesel, quantomeno nella stessa categoria.
    Fino a 12-18 mesi fa avrei ritenuto anch'io chiacchiere quanto riportato dai giornali, ma recentemente la cosa sta mostrando un'insospettabile accelerazione, ergo imho c'è da stare in campana.

  15. #75
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Scusa modus, ma imho l'accelerazione riguarda i vecchi Diesel mentre se perliamo degli Euro6 (e 7 a venire) o si scatena la guerra ai combustibili fossili e si blocca anche i benzina o niente da fare.
    Sbaglio?

  16. #76
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Se si guarda alla CO2 dovrebbero stare più attenti i benzina dei diesel.
    La guerra ai diesel si faceva per il particolato, adesso, con i filtri, siccome il motore a benzina produce più particolato del diesel, la guerra la fanno per il CO2 finita anche la guerra del CO perchè i diesel consumano molto meno dei benzina ora hanno tirato fuori la guerra per i NOx salvo scoprire che il CO2 fa più male all'uomo del NOx e il diesel produce molto meno CO2 del benzina........... buffo eh?
    La guerra al diesel è una bufala elettorale/politica/commerciale.

  17. #77
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Stasera per festeggiare il diesel nel solito tratto autostradale che conosco rispolvero il DPF con la solita puntatina sopra i 200 alla faccia degli ibridi che sono costretti a fare economy run a 110 per fare poco più della metà dei km/l che fa l'IDTEC.

  18. #78
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Quote Originariamente inviata da Nicolaus Visualizza il messaggio
    Stasera per festeggiare il diesel nel solito tratto autostradale che conosco rispolvero il DPF con la solita puntatina sopra i 200 alla faccia degli ibridi che sono costretti a fare economy run a 110 per fare poco più della metà dei km/l che fa l'IDTEC.
    Questo è uno spin-off... Veramente mi risulterebbe che la rigenerazione avviene correttamente a 2200-2500 rpm costanti, magari col cruise control...
    Altro spin-off: Per Audi esistono delle app di monitoraggio continuo dello stato del DPF (efficienza%le ecc.). Esiste qualcosa per Honda?


    ciao

  19. #79
    Utente L'avatar di Nicolaus
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    Re: Opinioni Civic 1.6 diesel

    Non ho detto che "rigenero" il dpf.....lo spolvero soltanto.
    Per monitorare la rigenerazione non c'è bisogno di app, basta una spia con due led.

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