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Discussione: Fine produzione diesel e consumi ibride

  1. #101
    Utente L'avatar di modus72
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    Re: fine produzione diesel

    Tecnicamente è sicuramente possibile, il problema resta a quale prezzo.
    Se andiamo a vedere la storia nel segmento A, è acclarato come il DPF abbia ucciso il diesel per quel segmento, troppo alto il sovrapprezzo per il diesel rispetto al costo di un benzina di pari potenza. Per alcuni modelli il diesel è proprio uscito di listino (Smart, la triade francoJap,..), per altri è diventato una nicchia (500, Panda, Twingo) per poi uscire definitivamente. Per il segmento B il diesel è sopravvissuto a fatica, in gran parte grazie alle flotte, ma le previsioni lo danno per morto entro l'Euro6 D. Nel C sarà da vedere, sicuramente la quota di mercato sarà ridimensionata ma se questo porterà la produzione al di sotto dei limiti di sopravvivenza (il numero di esemplari da vendere perchè un progetto risulti in attivo) sarà da vedere. Per i segmenti superiori invece il diesel continuerà, soprattutto per i SUV che dovranno fronteggiare il problema della CO2, a parte quei costruttori come Honda, Toy e Subaru che hanno cassato la nafta e che cercheranno di connotarsi all'avanguardia, avendo investito da anni fior di quattrini sull'ibrido.
    Ultima modifica di modus72; 28-02-2019 a 18:09

  2. #102
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    Re: fine produzione diesel

    Quote Originariamente inviata da Nicolaus Visualizza il messaggio
    ....Credo anche che lo faranno senza costringere a molti sforzi economici gli utenti finali...
    Si, mi pare che Mecedes sia la portabandiera della necessità di produrre veicoli a gasolio per consentire alle aziende di rispettare il limiti imposti per la CO2.

  3. #103
    Utente L'avatar di Nicolaus
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    Re: fine produzione diesel

    Credo che se VUOI vendere un motore/modello è sufficiente abbassarne il prezzo, i costruttori hanno ampi margini.
    I conti non vanno fatti con i costi di produzione ma sul mercato: se molti paesi in Europa continuano ad incentivare l'ibrido, e penalizzare il termico ibrido sarà. se gli incentivi finiscono ritorna il diesel, è troppo più competitivo. Se a dio piacendo arrivasse il giorno che si incentiva soltanto le fuelcell si toglierebbe di mezzo in due o tre anni tutti i motori termici e avremmo vere città pulite e un pianeta con più prospettive di sopravvivenza.

  4. #104
    Utente L'avatar di Nicolaus
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    Re: fine produzione diesel

    Partiti gli incentivi!
    se hai auto euro 123 o 4 da rottamare ti danno 6000 euro per un'auto elettrica o che emette da 0 a 20g di CO2. senza rottamare nulla: 4000 euro
    oppure 2500 euro se emette da 21 a 70 g di CO2. Senza rottamare euro 1500

    Nel primo caso rientrano quasi solo elettriche pure
    Nel secondo le ibride e plug molto specializzate, ad esempio la Toyota Auris Hybrid non è tra quelle
    Sono incentivi per chi circola nei centri urbani, il diesel rimane prima scelta per chi macina km basta stare attenti a non superare la soglia dei 161g di CO2
    sennò ci sono i disincentivi.

    Strano che si prenda come parametro di promozione della mobilità Green soltanto il CO2.......ma non era il NOX il veleno dei veleni? Non erano gli idrocarburi incombusti quelli cancerogeni?
    Finchè siamo a convivere col motore termico ci prendono in giro con la convenienza che pare a loro

  5. #105
    Utente L'avatar di modus72
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    Re: fine produzione diesel

    Quote Originariamente inviata da Nicolaus Visualizza il messaggio
    Partiti gli incentivi!
    se hai auto euro 123 o 4 da rottamare ti danno 6000 euro per un'auto elettrica o che emette da 0 a 20g di CO2. senza rottamare nulla: 4000 euro
    oppure 2500 euro se emette da 21 a 70 g di CO2. Senza rottamare euro 1500

    Nel primo caso rientrano quasi solo elettriche pure
    Nel secondo le ibride e plug molto specializzate, ad esempio la Toyota Auris Hybrid non è tra quelle
    Sono incentivi per chi circola nei centri urbani, il diesel rimane prima scelta per chi macina km basta stare attenti a non superare la soglia dei 161g di CO2
    sennò ci sono i disincentivi.

    Strano che si prenda come parametro di promozione della mobilità Green soltanto il CO2.......ma non era il NOX il veleno dei veleni? Non erano gli idrocarburi incombusti quelli cancerogeni?
    Finchè siamo a convivere col motore termico ci prendono in giro con la convenienza che pare a loro
    I NOx con i cicli WLTP sono tenuti sotto controllo, non come con il NEDC dove lo erano solo sulla carta.
    Per quanto riguarda questi ecoincentivi, sono evidentemente una buffonata vista la tipologia di modelli che ne beneficerebbero.
    Il diesel rimane la prima scelta per chi macina km e "demolisce" l'auto in tempo utile per non subire blocchi, ovvero con chilometraggi annui non inferiori ai 30-40000km (che con la nuova Civic diesel fanno 4 cambi olio all'anno ). Considerato che prima del dpf alcuni diesel erano diventati convenienti anche per 15000km annui, con vendite di conseguenza, direi che il parco clienti venga ovviamente ridimensionato, e i listini di conseguenza. Al di sotto di quella soglia, per un uso normale l'ibrido diventa la scelta più sensata.

  6. #106
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    Re: fine produzione diesel

    Quote Originariamente inviata da Nicolaus Visualizza il messaggio
    ...Strano che si prenda come parametro di promozione della mobilità Green soltanto il CO2.......ma non era il NOX il veleno dei veleni? Non erano gli idrocarburi incombusti quelli cancerogeni?
    Finchè siamo a convivere col motore termico ci prendono in giro con la convenienza che pare a loro
    E' peggio che strano, è la tipica ignoranza di chi ci governa...
    Ho notato subito l'incongruenza che segnali (mi pareva di averlo scritto) perchè un Viceprimoministro ha dichiarato al lancio degli incentivi/disincentivi qualcosa tipo <stiamo incentivando le auto elettriche o a basse emissioni perchè anche in questi giorni le centraline hanno evidenziato livelli di inquinamento tali da fermare il traffico> e mentre le città si fermano per gli inquinanti classici (CO, NOx, PM) si prendono iniziative basate sulla CO2 rilevante per il cambiamento climatico.
    Insomma sono ignoranti e questo ci sta, ma anche polli perchè si affidano a consulenti non capaci e questo non è ammissibile.
    Lo fanno tutti: col vecchio Governo abbiamo visto una Legge denominata popolarmente "contro l'omicidio stradale" che colpisce e distrugge la vita a chi in un giorno di pioggia schiaccia un piede ad un pedone, con prognosi oltre 40 giorni.

    Relativamente agli incentivi mi piacerebbe capire se con l'aumentare del sostegno di Stato alle elettriche i vari Costruttori ritirano le agevolazioni e le promozioni che avevano messo in atto perchè se così fosse il Cliente ci guadagna veramente poco.

    ciao

  7. #107
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    Re: fine produzione diesel

    Stendiamo un velo pietoso sulla scelta di Honda di voler mantenere un filtro LNT sui suoi diesel nonostante i limiti delle euro 6D
    In pratica scegliendo di non progettare un sistema SCR manifesta proprio l'intenzione di non sviluppare più il progetto diesel, chi se lo compra oggi un motore con cambi olio ogni 10000?
    Eppure vedo in giro i 1.6 con SCR e adBlue che vanno come le schioppettate tagliandi 20.000 e 25.000 e consumano zero!
    C'è poco da fare a Honda il mercato europeo piace poco e non ci investe, è un peccato perchè quando fa le cose le fa strabene l'iDTEC euro 5 e 6 credo sia stato uno dei migliori motore 1.6 mai costruiti.

  8. #108
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    Re: fine produzione diesel

    Bastava montare un iniettore supplementare di gasolio, come faceva Renault sui primi DCI con dpf, per effettuare post-iniezioni fuori dai cilindri ed evitarsi la contaminazione dell'olio con conseguente necessità di frequente sostituzione.
    Soluzione evidentemente costosa...
    I 1.6 con scr li voglio vedere sulla distanza.

  9. #109
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    Re: fine produzione diesel

    Credo che quel sistema di Renault andasse bene per il particolato ma non per i NOX.
    Il sistema SCR è già collaudato e credo andrà sempre meglio come abbattimento degli inquinanti e come economia di produzione, solo a qualcuno che gli frega poco di vendere poteva venire in mente di commercializzare un diesel con LNT semplice euro 6D

  10. #110
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    Re: fine produzione diesel

    Può darsi, anche se il sistema Renault spruzzava gasolio a valle dei cilindri e a monte del cat de-nox, dove il gasolio si incendiava e riscaldava sia il cat che il dpf posto immediatamente dopo. Ora la necessità tecnica è di riscaldare le LNT, e probabilmente il cat de-nox non viene più usato..

  11. #111
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    Re: fine produzione diesel

    mi sa che fino a quando non ci saranno gli sconti di fine serie (circa 7000 euro) grosse vendite di crv non ci saranno!! ma staremo a vedere! per ora il mio 1.6 va molto bene! e non mi fa rimpiangere il fatto di non aver potuto attendere fino a fine di questo anno per riprendere l auto nuova come era in programma!! (sgrat sgrat ).

  12. #112
    Utente L'avatar di Nicolaus
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    Re: fine produzione diesel

    Rientro in tema:
    ieri presentazione per gli addetti ai lavori del salone di Ginevra: in pompa magna TUTTI con le loro concept/prototipi/lanci di ibride ed elettriche, nel mischione ci saranno una quantità di inculate che passeranno alla storia, il mercato si fa sempre più interessante, il carro elettrico è partito.

  13. #113
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    Re: fine produzione diesel

    Quote Originariamente inviata da Nicolaus Visualizza il messaggio
    Rientro in tema: (...)
    Pulizie e spostamenti...

    Rinominata discussione e spostati gli OT nella nuova discussione:
    http://www.hondateam.it/forum/showth...ne-olio-motore
    Ultima modifica di andrea4414; 08-03-2019 a 15:08

    Rispetta il tuo interlocutore. In discussione si mettono le idee, non chi le esprime. Offendere non renderà più validi i tuoi argomenti. Comunicare fra individui è difficile. Non dare interpretazioni creative dei concetti altrui; se hai dubbi, chiedi chiarimenti. Prima di postare, prenditi una pausa e rileggiti; meglio prendersi qualche minuto in più ed essere più chiari, che scatenare flame infiniti. Usa un linguaggio decoroso. Il sarcasmo è divertente ma pericoloso; usalo saggiamente.

  14. I seguenti Utenti hanno ringraziato andrea4414 per questo utile post:

    Nicolaus (08-03-2019)

  15. #114
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    Re: Fine produzione diesel e consumi ibride

    C'è anche da dire che Honda ha comunicato la propria intenzione di non vendere più diesel in europa dopo il 2021, quindi per tre anni scarsi forse ha ritenuto di non riprogettare completamente il motore, come magari hanno fatto le altre case che utilizzano SCR, ma di adattarlo solamente e quindi di farlo vivacchiare.

    Peccato, perché il mio 1.6 da 160 cv lo ritengo il miglior diesel fino ad ora avuto. Ma si vede che è il canto del cigno

  16. #115
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    Re: Fine produzione diesel e consumi ibride

    Beh,
    già lo faceva preticamente solo per l'Europa quindi anche se mi dispiace devo riconoscere che gli conviene (in Giappone vanno a benzina e GPL, in USA pure...)
    Anche con gli scooterini è stata la prima a smettere con i 2T.

    Capeau!

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